| Лютеране |
| Makarij | Дата: Среда, 14.03.2007, 17:21 | Сообщение # 1 |
|
Новый участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| Впервые услышал что есть братские Лютеране. Вы что нибудь слышали о них?
|
| |
|
| |
| Админ | Дата: Среда, 14.03.2007, 21:31 | Сообщение # 2 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
| Мы и есть эти самые братские лютеране
|
| |
|
| |
| Dr-Grefenstein | Дата: Четверг, 15.03.2007, 14:32 | Сообщение # 3 |
|
Новый участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| Братские лютеране появились не так давно. примерно 200 лет тому назад. Основное начало было положено в Германии, и перешло на поволжье, а в 1825 годах на Украину. Добавлено (15.03.2007, 14:32)
---------------------------------------------
В Теме "братские лютеране" многих смущает слово "братские". Оно напоминает "белое братство" или братства монашеских ордеров. Но в этом случае братские Лютеране, это общины в которых в основу вложены братские отношения. Отношения взаимной любви и поддержки. Апостол Петр сказал; "Братство любите" 1 Петра 2,17.
|
| |
|
| |
| Makarij | Дата: Четверг, 15.03.2007, 14:55 | Сообщение # 4 |
|
Новый участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| В нашем городе есть община "братских Лютеран". Может они и основанны на братских отношениях, но не на Лютеранском учении. К примеру причастие они проводят без слов установления и принимают как символы. Что вы на это скажете?
|
| |
|
| |
| Админ | Дата: Четверг, 15.03.2007, 21:58 | Сообщение # 5 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
| | Quote (Makarij) | | В нашем городе есть община "братских Лютеран". Может они и основанны на братских отношениях, но не на Лютеранском учении. К примеру причастие они проводят без слов установления и принимают как символы. Что вы на это скажете? |
Значит им надо из названия убрать слово "лютеранская", т.к. отношение к лютеранству подразумевает принятие лютеранского учения изложенного в Книге Согласия. Слышал, что в Германии много таких братских общин, которые называются лютеранскими, но не следуют даже основным доктринам лютеранства.
|
| |
|
| |
| Makarij | Дата: Пятница, 16.03.2007, 14:48 | Сообщение # 6 |
|
Новый участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| Может вы и правы, что в таком случае, нужно убрать слово "Лютеранская", но ведь они утверждают, что имеют лютеранские корни. Так же признают детское крещение. К баптистам они тоже не относятся. Я думал, что это учение о причастии, является учением всех братских Лютеран?
|
| |
|
| |
| Админ | Дата: Пятница, 16.03.2007, 23:09 | Сообщение # 7 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
| | Quote (Makarij) | | но ведь они утверждают, что имеют лютеранские корни. Так же признают детское крещение. К баптистам они тоже не относятся. Я думал, что это учение о причастии, является учением всех братских Лютеран? |
Действительно, интересный случай. Скорее всего, их духовный наставник отошел от истинного понимания Причастия, и так учит общину. Даже в голове не укладывается как в этом вопросе можно мыслить что-то иначе, ведь даже в Кратком Катехизисе для детей, не говоря уже о Большом ясно все изложено о Причастии.
В большинстве случаях это происходит из-за того, что человек пытается все пропустить через разум, и если что-то он не может понять, то отвергает это, принимая и держась лишь того, что может вместить разум. Причастие это сложная тема с одной стороны если размышляешь о ней, а с другой стороны не сложная если принимаешь ее так, как есть, верою. Допустим они воспринимают Причастие как символ, но слова установления даже баптисты произносят, если я не ошибаюсь.
|
| |
|
| |
| Olegator | Дата: Воскресенье, 25.03.2007, 23:57 | Сообщение # 8 |
|
Новый участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| к этому ножно еще добавить
что во время гонений, когда эти братские Церкви былы еще в СССР, Братские Церкви собиральсь на богослужения с разными верующими, с баптистами тоже, так как было мало Проповедников и гонение сближало верующих, в это время многие перепутали и смешали учение этих РАЗНЫХ вероисповеданий
Последствия этого можно наблюдать в том примере который вы привели
|
| |
|
| |
| Makarij | Дата: Среда, 28.03.2007, 13:42 | Сообщение # 9 |
|
Новый участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| Вчера услышал исполнение нового пророчества. Появилась новая звезда и ученные работают над вопросом Камета это или Метиорит или звезда. Некоторые Христиане утверждают, что это звезда предвестник рождения антихриста. Так мол пророчествовал пророк Езекииль. Я искал это прпорочество и не нашел. Что вы на это скажете?
|
| |
|
| |
| Jogannes-Maria | Дата: Суббота, 28.04.2007, 03:47 | Сообщение # 10 |
 Новый участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
| | Quote (Dr-Grefenstein) | | ... братские Лютеране, это общины в которых в основу вложены братские отношения. Отношения взаимной любви и поддержки. Апостол Петр сказал; "Братство любите" 1 Петра 2,17. |
Скажите пожалуйста, означает ли это, что в прочих традиционных конфессиональных лютеранских церквях в основу положены не только или не совсем братские отношения? У нас в конфессиональной лютеранской церкви тело церкви составляют возрожденные в тинстве крещения братья и сестры во Христе, а пастор - один из нас брат, призванный на служение общиной, правильно обученный, введенный в должность пастора. А какое отличие в братской? В чем принципиальное отличие?
Христос воскрес!
Воистину воскрес!
Сообщение отредактировал Jogannes-Maria - Суббота, 28.04.2007, 03:57 |
| |
|
| |
| Avdenago | Дата: Суббота, 14.07.2007, 12:34 | Сообщение # 11 |
 Новый участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Jogannes-Maria) В чем принципиальное отличие?
Тоже задаюсь таким вопросом. Любая церковь основана на братских отношениях.
|
| |
|
| |
| Админ | Дата: Суббота, 21.07.2007, 19:45 | Сообщение # 12 |
|
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Jogannes-Maria) В чем принципиальное отличие? В братских традициях.
В братских общинах в Богослужениях могут принимать участие члены общины, т.е. к проповеди допускаются братья-проповедники, а не только один пастор. Также сестры и братья могут участвовать в служении стихами, песнями, свидетельствами. Все это координирует и ведет пастор.
Еще отличие в структуре управления общиной, в братских общинах существует братский совет, в который входят все братья члены общины. Этот совет и является главным органом управления общиной, поэтому исключается возможность диктатуры одного пастора или старшего брата.
Во всем остальном существенных различий нет.
|
| |
|
| |
| Jogannes-Maria | Дата: Пятница, 17.08.2007, 07:46 | Сообщение # 13 |
|
Новый участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Админ) В братских общинах в Богослужениях могут принимать участие члены общины, т.е. к проповеди допускаются братья-проповедники, а не только один пастор. Также сестры и братья могут участвовать в служении стихами, песнями, свидетельствами. Все это координирует и ведет пастор.
Еще отличие в структуре управления общиной, в братских общинах существует братский совет, в который входят все братья члены общины. Этот совет и является главным органом управления общиной, поэтому исключается возможность диктатуры одного пастора или старшего брата.
Практически Вы описываете устройство собрания и порядок баптистской общины. Одно отличие, по-видимому - это отношение к таинствам? Что для Вас таинства крещения и причастия? В частности крещение младенцев? Если Вы практикуете порядок служения как у баптистов, то это исключает по-видимому саму мессу? Или всё-таки Вы как то это сочетаете? И доктор теологии у Вас есть? Или это почетный доктор?
Христос воскрес!
Воистину воскрес!
Сообщение отредактировал Jogannes-Maria - Пятница, 17.08.2007, 07:49 |
| |
|
| |
| Olegator | Дата: Пятница, 17.08.2007, 21:13 | Сообщение # 14 |
|
Новый участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
| Теология этих Церквей построена и основана на Слове Божьем и Вероисповедальних Книгах Лютеранской Церкви. А поэтому эти Церкви имеют лютеранское учение о Средствах Благодати (Причастии, Крещении и Отпущения грехов).
Что же касается вопроса о Богослужении то это Адиафара и Общины сами решают как будет проходит их Богослужение. Некоторые стремятся в Литургическому Богослужению, другие же хотят иметь более простое служения, Центром которых остается Слова и таинства.
Месса... если мне не изменяет память то Лютер не очень любил это слово из за того что из этого сделала Католическая Церковь. В этих Церквях есть Богослужения с Причастием и Проповеднические Богослужения, как и во многих других Лютеранских Церквях Мира.Добавлено (17.08.2007, 21:13)
---------------------------------------------
Братство появилось тогда когда пастора забыли того кем они были призваны, и сделали Пасторство просто работой в Общинах. Порой очень плохой работай. В ответ на это Прихожане решили собираться чаще чем раз в неделю и читать Библию, я слышал истории о том что пастора присоединялись к таким вечерним собраниям. Со временем люди заметили что некоторые были благословлены умением объяснять Слово и их стали призывать к проповеди вечером после обычного богослужения. Это Братство было реакция на заснувшую Церковь.
Во время когда в Советском Союзе было всего два лютеранских пастора люди сново вернулись к этим служения, так как они хотели жить в Слове Бога. Во время гонения Христиане разных деноминаций собирались вместе, так как в тот момент их хотелось иметь духовное общение с друг другом, а не говорить о различиях их теологи. (Не спешите судить таких людей! И не забывайте о том что Бог пишет Историю) В это время лютеране переняли некоторые мышления перекрещенцев и так как в Церквях не было ученых Теологов которые могла вы объяснить многие уходили в баптизм так как это можно было понять и с этим можно было согласится. Это было очень тяжелое время в Лютеранстве последствия которого можно до сих пор видеть в Германии.
|
| |
|
| |
| johann | Дата: Воскресенье, 16.03.2008, 19:03 | Сообщение # 15 |
 Новый участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте Olegator!
Quote (Olegator) Это было очень тяжелое время в Лютеранстве последствия которого можно до сих пор видеть в Германии.
Поясните пожалуста, о каких последсвиях Вы говорите?
Пс.4:2 Когда я взываю, услышь меня, Боже правды моей!
|
| |
|
|
|
